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　　作為一個后起之秀，韓國汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展經(jīng)驗能否給中國汽車工業(yè)一些啟示？國家信息中心信息資源開發(fā)部主任徐長明在接受采訪時表示：照搬是不可能的，但是很多經(jīng)驗的確值得我們學習，比如均衡化的市場發(fā)展戰(zhàn)略，市場競爭環(huán)境的營造，扶植零部件產(chǎn)業(yè)等。但在徐長明看來最為關鍵的是產(chǎn)品品質(zhì)的提升，只有擁有了好的產(chǎn)品、才能最終具有全球競爭力的實力。而國內(nèi)自主品牌想要翻身、要形成自己的品牌競爭力，必須要考慮品質(zhì)的提升問題，把它當成重中之重的問題來抓，力爭上升到一定的高度。

　　中國汽車市場比韓國大，起步也比韓國早，但是我們發(fā)展的速度卻不如對方，特別是提高汽車產(chǎn)品質(zhì)量，這樣的口號喊了許多年，但是時至今日，我們的汽車產(chǎn)品水平還是無法和國際汽車廠商相比，什么原因？徐長明在接受采訪中提到，有體制和非體制方面的問題，如何破解這些枷鎖，中國汽車產(chǎn)業(yè)何時能夠步入快速發(fā)展通道，國家信息中心信息資源開發(fā)部主任徐長明在接受媒體采訪過程中做了進一步的解答。

　　訪國家信息中心信息資源開發(fā)部主任徐長明

　　以下為采訪實錄：

　　記者：您辦這個中韓汽車論壇這個活動的初衷是什么，希望它給我們帶來什么效果、產(chǎn)生什么影響？

　　徐長明：我們的初衷就是中國汽車市場經(jīng)過十多年的發(fā)展，成為世界第一的產(chǎn)銷大國。但是我們現(xiàn)在總體上來講大而不強，這里面可能很多問題原因，主要的表現(xiàn)就是我們自主品牌在市場中占的份額太少，我們想為中國汽車工業(yè)發(fā)展怎么由大到強給大家做點貢獻，我們研究來研究去，在后起國家里面韓國發(fā)展的是最好的，韓國現(xiàn)代是世界第五大汽車廠家，在全球很成功、在中國也很成功，我們想把他們在中國的經(jīng)驗和全球的經(jīng)驗給大家做個介紹，同時也想請他們介紹一下韓國政府的汽車產(chǎn)業(yè)政策，是怎么引領汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展的。其他歐洲國家也很強大，但他們的汽車工業(yè)都有100多年的歷史了，可能不太有可比性。

　　首要工作——提升品質(zhì)

　　記者：您覺得韓國的一些產(chǎn)業(yè)模式是否具有可復制性？畢竟所處的時代不同，他們那時候經(jīng)歷了金融危機，獲得了一些機遇，我們汽車工業(yè)比他們發(fā)展的要早一些，為什么我們最后反而沒有抓住機遇，也沒有發(fā)展起來呢？

　　徐長明：說來話長，我覺得他們的模式中國完全照搬是不行的，從經(jīng)濟學來研究，中國經(jīng)濟發(fā)展規(guī)律來講沒有什么特色，中國基本上在走別人走過的路，輕化工業(yè)階段到重化工業(yè)階段，我們的發(fā)展道路跟別人都一樣。韓國的經(jīng)驗，中國肯定是可以學習的，但是照搬肯定不行。韓國最開始對外是封閉的，出臺了一系列的措施，外國的車進不去。我們剛開始關稅也很高，關稅下降了，進入WTO之后，非關稅壁壘搞了三年，我們也在限制。到目前為止，我們已經(jīng)是一個完全開放的市場，不僅市場開放 了，投資也在開放。

　　中國可能對外是開放的，對內(nèi)有一定程度的封閉，我們的民營企業(yè)想進入汽車領域的門檻是很高的，韓國和日本恰好相反。他們很多方面值得我們學習，比如市場均衡化的問題，在發(fā)達國家市場、發(fā)展中國家、自身國家發(fā)展都很好。我們現(xiàn)在的自主品牌基本上在國內(nèi)發(fā)展和一些新興市場發(fā)展，在發(fā)達國家還進不去。我們國內(nèi)的企業(yè)，包括合資公司，市場也不均衡，日系車在廣東這一帶特別強，美系車在上海比較強勢，韓國現(xiàn)在在北方和地級市比較強勢，汽車經(jīng)銷商在地域的選擇上有的以東部為主、有的以西部為主，均衡的概念很值得我們學習和參考。

　　若干個因素導致韓國成功的，哪個因素是最主要的？品質(zhì)在那些因素里是第一位的，只有品質(zhì)上去了、只有比較好的產(chǎn)品才會具有全球競爭力。長期具有競爭力必須生產(chǎn)最好的產(chǎn)品才有可能，韓國在這方面的做法對我們的啟發(fā)非常大，我們反思我們國內(nèi)的自主品牌企業(yè)，現(xiàn)在在質(zhì)量的可靠性方面，至少消費者的口碑上還沒有這么高，小毛病比較多，主要是零部件等方面比較有問題，不管哪個環(huán)節(jié)出了問題，對中國消費者來講，自主品牌質(zhì)量、可靠性跟外資比還有不少差距。下一步自主品牌要翻身、要形成國內(nèi)競爭力，必須要考慮品質(zhì)的提升問題，把它當成重中之重的東西，上升到一定高度。

　　我覺得有很多可借鑒的東西，包括韓國的企業(yè)文化，不怕迎接挑戰(zhàn)。他們韓國這種敬業(yè)精神，韓國白領差不多一天要工作14個小時，我問他，有效率沒效率？他說肯定沒有8個小時有效率，但是肯定比8個小時干的活要多很多。有這么一種精神，這也是值得我們學習和對我們有啟發(fā)的，我覺得照搬韓國的路肯定不行，學習的東西比較多。

　　政府的政策方面也有一些學習的空間，原來咱們都以為韓國的產(chǎn)業(yè)政策在汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)揮很大作用，研究院從最中立的角度出發(fā)，認為沒有多大作用，政府做了引導，幫助形成競爭格局。我們的政策是扶持和約束的政策，要么就扶持你，要么就約束你。下一步是不是我們的政策也應該像韓國，發(fā)達國家只要想把競爭力提升上去都是這樣，政府構造一個比較好的競爭環(huán)境，讓大家做事情。我們將來對民營汽車制造商更應該讓他們有發(fā)展的空間，現(xiàn)在我們國有的比重比較大。

　　另外，專家也講到韓國對零部件產(chǎn)業(yè)的支持力度比較大，我們的政策更多的作用于整個企業(yè)，對零部件的關注相對比較少。起步的時候我們是關注的，大概在1984、1985年是比較關注的，合資兩三年之后我們出了一個 國產(chǎn)化基金，一個車賣多少錢可以在這上面加10作為汽車零部件國產(chǎn)化基金，讓他擴展零部件。那個時候還是有作用的，但是后來沒有這個，這些都是值得我們?nèi)?參考的，不一定馬上引進去學，但它的一些做法、想法、理念都值得我們?nèi)シ此肌?/p>

　　記者：您剛才說質(zhì)量的事情，我一直好奇，韓國很早以前給人的印象是價格便宜、質(zhì)量不是很高，后來他們提出了要提高質(zhì)量，在2009年的時候有一款車被評為美國年度車型。但是我們中國企業(yè)提升質(zhì)量這個口號也喊了很長時間，但是為什么效果沒有那么好？

　　徐長明：其實在上個世紀九十年代初期，韓國車在中國的口碑非常不好。他們花了10年的時間，從1993、1992年開始，到2003年，一直聚焦提升品質(zhì)，就這么去 做了。因為韓國的汽車企業(yè)都是民營的企業(yè)，一把手定了之后，決策基本能夠在公司得到執(zhí)行。而對于我們來說有體制問題和非體制問題，體制問題來講，如果是一個國有 企業(yè)，我們國家的政府追求兩個目標:一個是GDP的增長率，這是業(yè)績的表現(xiàn)，有了這個可能自己的晉升通道就比較暢通了。另一個是稅收，只有政府有稅收才能 給當?shù)卣?、當?shù)乩习傩兆鲆恍┦虑椤?strong>汽車廠家對當?shù)谿DP的增長率及稅收的貢獻比較多，它主要跟數(shù)量、跟產(chǎn)值掛鉤，很多地方政府都希望我們整車企業(yè)有比較 快的增長率，在各方面準備工作沒做好的情況下盲目的追求效率，肯定品質(zhì)改善就會有問題。

　　但也不完全是體制，也有其他因素。民營企業(yè)有的做好 了，有的沒有做起來，這就是時間上的差距，這些企業(yè)只要去做，我們國家的市場還有10多年的快速增長期，會給他們留下市場的空間，有時間讓他們自己一步一 步去做?，F(xiàn)在長城做的非常好，它已經(jīng)有品牌溢價能力了，這就是它持續(xù)不斷做的結果。當然，不能太著急，品質(zhì)的提升是個系統(tǒng)化的工程，各方面的工作都得跟上 才可以，現(xiàn)在非常艱難。但是我相信，中國一定會有企業(yè)做出來，不一定是全部，誰做出來誰就勝出了，自主品牌最大的關注點一定要提升品質(zhì)，像現(xiàn)代一樣。

　　贏得國內(nèi)市場才能走出國門

　　記者：在國內(nèi)競爭壓力這么大的情況下，走出去是不是一個比較好的出路？

　　徐長明：出 口在一定狀態(tài)下是有用的，國內(nèi)市場容量沒這么多，出口就是一個幫助。但全世界很少有一個企業(yè)在國內(nèi)市場競爭力還不行的情況下，在國際上有很強的競爭力。要 想在國際上有競爭力，99%的情況下在國內(nèi)能站住腳出去才可以，而且國內(nèi)市場越競爭激烈的情況下，你能勝出，在國際上的競爭力就越好。如果我們哪個企業(yè)在中國把合資公司打敗，它能夠勝出，它在國際市場肯定沒問題，我覺得核心還是在國內(nèi)，國際上可以做，但是把核心放在國外，我覺得很難。這兩年長城公司發(fā)展比較好，它 的核心點由國外轉到國內(nèi)，原來出口比國內(nèi)多，現(xiàn)在在國內(nèi)銷售比出口國外多很多，已經(jīng)全部調(diào)過來。品質(zhì)優(yōu)先，注重國內(nèi)市場是核心。

　　記者：先把市場占領了，然后再去發(fā)展品質(zhì)，企業(yè)可能會有這樣一個想法，您覺得呢？

　　徐長明：大 家都在起步，都從零開始，那我覺得一步一步來，因為一個企業(yè)的發(fā)展有五步——小穩(wěn)強大久。小就是起步；穩(wěn)就是要穩(wěn)住開戶，第一輛買你的，第二、第三輛還買 你的；第三步強，強要做差異化，你有什么不一樣，做的好的企業(yè)都有差異化；第四個就是做大，靠規(guī)模要成本優(yōu)勢、要競爭力；第五部久，做品牌。所有的企業(yè)沿著 這五步做，我們的企業(yè)從小一下子跨越了穩(wěn)和強，直接到大，不得不反過來，我們國內(nèi)企業(yè)有這樣的企業(yè)，連續(xù)幾個翻番。有的企業(yè)還 沒到大就做品牌，做不出來的，至少得30到40，甚至到50年的企業(yè)才能形成一個品牌，10年、20年就是一個牌子，大家知道你，你沒什么內(nèi)涵，因為你還 沒經(jīng)歷過什么危機、沒受過挫折，有品牌得戰(zhàn)勝過無數(shù)危機、無數(shù)挫折，形成企業(yè)一定的文化、一定的性格，然后才有品牌，這需要一個過程，我覺得這個事情挺難 的，要一步一步走。

　　自主品牌迅速把量拉到一定規(guī)模，這樣供應商才給你供貨、經(jīng)銷商愿意跟你做事情。但是不能總這么走，這兩個基本具備了，還得從穩(wěn)、強去做，把品質(zhì)做起來。10年前發(fā)展的時候，我就建議他們不要著急著上規(guī)模，就一點一點往上走，讓大家買你的車很滿意，但是現(xiàn)在 確實很難，找到另外一種路，兩種路都可以探討，現(xiàn)在環(huán)境不一樣了?，F(xiàn)在在新進入汽車行業(yè)重新做起，跟10年前面臨的環(huán)境不一樣了，現(xiàn)在有幾個廠家70、 80萬輛了，發(fā)展規(guī)模等都形成了，現(xiàn)在一個新的企業(yè)進入很難，你說的也是一條路。

　　提升整合能力 加強渠道建設

　　記者：現(xiàn) 在說的是國內(nèi)做的比較好的企業(yè)，包括長城等，真正把車拿到手里看，像韓國專家說的，零部件都沒有問題，真正開起來發(fā)現(xiàn)它的整合程度存在很大問題。在這種階 段，我們在基礎層次方面已經(jīng)到了一個層次，但在企業(yè)最核心的整合能力層次上，任何企業(yè)都不會再給我們這種指導，即使是方案供應商也不會給我們具體的方案， 這時候我們自主品牌應該往哪個方向發(fā)展，自己往哪個方向走再邁上一個臺階？

　　徐長明：沒有捷徑，3萬個零部件，一個一個抓，把 工作一步一步做扎實，最終的產(chǎn)品質(zhì)量是由一系列的工作質(zhì)量合成的，這個環(huán)節(jié)做好靠工作質(zhì)量?，F(xiàn)在最基礎的員工素質(zhì) 也要考慮，實際上這是個大方向，大量的農(nóng)民工在做生產(chǎn)線上當工人，一年到春節(jié)回家，第二年再找工作，跟以前的體制完全不一樣。日本的終身雇傭制對日本起步 階段帶來好處，他很忠誠于這個企業(yè)，他會好好做工作。我們有關企業(yè)工人不滿意的話，螺絲本來繞4圈就繞3圈，做不到質(zhì)量，技術工作真的很艱難。

　　記者：您認為現(xiàn)在我們的產(chǎn)業(yè)政策能夠給自主品牌一定發(fā)展的機會嗎？現(xiàn)在隨著中西部市場、三線市場崛起，您認為自主品牌應該怎樣有效進入這些市場？

　　徐長明：我覺得政府也有可以作為的地方，我們的企業(yè)也有可以作為的地方。從企業(yè)來講，環(huán)境已經(jīng)這樣了，中國的改革開放政策是不可能收的，不可能對外又封閉了。畢竟是 從大的方面說，中國從對外開放里面獲得好處，開放促進了國內(nèi)的改革，切實獲得了產(chǎn)業(yè)的增長。我覺得還是應該有一些辦法，比如說網(wǎng)絡建設上、渠道建設上還是可以有些辦法。我前天在北大聽課，講了一個叫市場生產(chǎn)能力跟市場能力的概念，我們改革開放30年培養(yǎng)了生產(chǎn)能力，生產(chǎn)制造關系都還不錯，但是我們的市場能力不行，就是渠道沒建起來，我們很多零部件出口很多都是一個貿(mào)易商到我們這采購，到了國際上賣給誰、怎么賣我們都不知道。

　　我們的零部件企業(yè)是不 是能在市場能力上多培養(yǎng)一下，同時怎么把你的主要精力、把二三線市場吃透，那些消費者需要什么樣的買車方式、需要審判員 的服務方式、需要什么政策給他。有些地區(qū)很富的人，組織他們出國考察，到原廠去看，一趟費用很貴，他們很愿意去。但是到了三線地區(qū)可能不一定愿意，那不是 他的需求，他應該有他的一種消費的需求，網(wǎng)絡包括服務應該有一個辦法。

　　我去年到昆明做調(diào)研，舉個區(qū)域化差異的例子。在北京修車1 千塊錢， 600塊錢是人工費，400塊錢是零部件，在我們昆明這么做絕對不行，可以把零部件成本做到800，工時做到200。我覺得我們的自主品牌企 業(yè)應該在主要發(fā)展的市場找到一種模式，像現(xiàn)在的上海通用五菱，現(xiàn)在的營銷非常厲害，代理銷售員已經(jīng)到村里了，每個村都有站點、一個縣都有銷售網(wǎng)絡。我覺得我們自主品牌企業(yè)應該在市場能力上做一些工作，這是完全可以自己摸索出來的。

　　政府可做的工作應該還是要構造一個比較公平競爭的環(huán)境，這是非常關鍵。另外，對一些零部件的支持，我們現(xiàn)在零部件太弱了。我們以前對汽車有一個誤解，覺得一個汽車四大工藝建完就算一個現(xiàn)代化工業(yè)建完了，完全不 是，一個企業(yè)的工藝零部件太重要了，我們有這么一種認識，我們對零部件的開放過早了，現(xiàn)在零部件都可以獨立了。現(xiàn)在認識到了，但這個政策收不回來了，現(xiàn)在 汽車上的政策可以改革，逐步把市場競爭的環(huán)境構造的更公平一點。

　　記者：這點能不能在新能源汽車上吸收之前的教訓？

　　徐長明：大 家經(jīng)常講我們新能源汽車跟國外是同一起跑線，你現(xiàn)在可以做。我覺得它可以做工作，但是光指望新能源汽車超車我自己感覺還是很難的，因為車原來那些東西都還 在，換了一個動力系統(tǒng)想超過別人的技術，重新設計也有一個供應商體系的問題等一系列問題。所以我覺得寄希望通過新能源汽車馬上超越國外，這個有難度。我覺 得新能源汽車上更大的問題還是能源的問題，我們的能源對外依存太高了，它對節(jié)油有很大幫助，這方面貢獻可能更大一點。但是新能源汽車的發(fā)展畢竟 是一個新的變化，任何一個變化都會給競爭者帶機遇，對自主品牌有機遇，說不定有好的企業(yè)會出來，但是指望大量的自主品牌企業(yè)通過新能源發(fā)展勝出的可能性比 較小。

　　記者：我們和合資企業(yè)進行合作，韓國那邊早期的時候也是SKD等模式，也跟很多外資企業(yè)進行合作，他們學到了一些技術，最后迅速的消化吸收。包括日本也是后起之秀，后來趕超美國，學到了一些東西，最后真正為自己所用。我們早期跟他們很像，但是為什么最后沒有成功？

　　徐長明：有 一點差別，日本、韓國都是從對外合資技術引進來發(fā)展，后發(fā)的國家、后發(fā)的企業(yè)只能這么做，如果再走人家那條路時間太長了，實際這也叫后發(fā)的優(yōu)勢，可以以很低 的成本把技術學過來。但是我們跟日本有點不一樣，特別是韓國，韓國搞合資的時候都不讓用外方的商標，就把自己的品牌造出來了。我們國家上來用的全是國外的 品牌，合資公司每年做大量的廣告，廣告的效果都是外方品牌的等值，合資公司再花錢打形象都是給外方，在這個體系下外方越來越強。韓國就不是，韓國在掛自己的標，現(xiàn)代的標早就有了，起亞也早就有，合資走了這個標也留下來了，跟我們一開始的路就有點不一樣。

　　自主品牌還有10年發(fā)展關鍵期

　　記者：您剛剛說其他國家汽車已經(jīng)發(fā)展了很長的路，中國已經(jīng)是后發(fā)了，您覺得直接去買別的企業(yè)、買別的技術是不是一個比較好的路徑呢？

　　徐長明：我 覺得這是我們自主品牌企業(yè)實現(xiàn)追趕的很好的路徑之一，應該鼓勵跟支持，國外很多小公司技術很好、管理也很好、員工素質(zhì)也很高，就是市場太小，成本降不下 來，我們國內(nèi)市場規(guī)模大、效益好，把它兼并之后能學到技術、管理上的經(jīng)驗、同時引進人才，這個是很好的路，我覺得應該大力的支持。整個公司買下來，這就是我的公司了， 得為我做事，這是很好的一條路，政府也應該提供一些便利和支持。但是不能保證百分之百做成功，對于國家來講，100個人去收購，97個失敗了，3個人成功 了就可以了，這3個企業(yè)起來了，國家在這個產(chǎn)業(yè)里就站住腳了。

　　記者：如果沒有做過收購的，自主品牌很多沖擊高端車的時候會有困難，上午柳所長說韓國是一步一步來的，先從小車做起，您覺得咱們國家自主品牌是否應該停止規(guī)模上的擴張，轉而從小車一步步學韓國那么做，最后再進入高端市場？

　　徐長明：政 府應該鼓勵各種方式去探索，給它一個相對自由，因為中國現(xiàn)在沒有哪一條路是成功的，開放一個非常好的環(huán)境，買國外的企業(yè)也支持，只買產(chǎn)品、技術沒買來也支 持，各種方式都支持探索，也許這種方式成功，有5個人探索這種方式有1個企業(yè)成功了，有5個企業(yè)探索另外一種方式有1個成功了，最后有4、5個企業(yè)成功，都是不同路徑走下來了，我覺得都是很好的，都可以支持。我們市場還有10年快速期，等到市場快速期結束之后做就難了，現(xiàn)在大家一塊是增長階段，競爭壓 力小，在這10年之內(nèi)早早的做工作，我今天聽了這個會啟發(fā)也很大。

　　記者：為什么您說是10年的快速期呢？

　　徐長明：這 是我們做市場發(fā)展規(guī)律研究出來的，每個國家的汽車市場發(fā)展都有兩個快速:第一個大概是5年左右，年均速度在30%左右。第二個快速期是10年左右，年均增 長率在20%。我們國家從2009年開始進入第二個快速期，估計我們的時間比國外會長一些，我們估計在15年左右，我們的收入差距比國外要大，大的結果就 是這批人買車了，下個階層需要幾年，下個階層又需要幾年，不像日本大家收入非常集中。我們國家經(jīng)濟發(fā)展有梯度，決定了汽車普及也有梯度，我們的速度不像日 本一下子那么快速，速度相對慢，時間會長一點，我們國家從現(xiàn)在算起，可能10%的速度可能還有10年左右，這是我們做的一個研究的結論。

　　在這個時間趕緊支持我們的企業(yè)做各種各樣探索，因為最后如果汽車工業(yè)出不來國際一流的品牌，我覺得將來我們想再增長很快都很難。后發(fā) 國家里面現(xiàn)在就是韓國做的非常好，他現(xiàn)在人均收入不斷增長，大部分的，像菲律賓、馬來西亞、印度尼西亞、泰國都是增長到4000、5000美元就上不去 了，停在這了，原因在哪？就是沒有品牌，只有擁有了自己的自主品牌，企業(yè)才能賺到增加值，越往后不是靠每個人多少量去增加，一定是靠 價，同樣一件衣服，我們100塊錢，在歐洲可能賣到1千，我們一件西服1千塊錢，在歐洲等能買到2萬，要增加附加值，增加附加值就得有品牌，必須打造這個，這個很關鍵。

　　記者：您說品質(zhì)很重要，像我們自主品牌跟國際汽車從技術上或者產(chǎn)品上來說品質(zhì)提升需要很長時間，能不能從汽車后市場服務來提升？因為汽車作為消耗品售后服務很重要，如果能與4S店或者與汽車一些其他的經(jīng)銷商合作，從服務商來提升，是不是一條路徑呢？

　　徐長明：我 覺得管一點用，本質(zhì)說還是產(chǎn)品自身的品質(zhì)，這是最核心的，非常贊同今天上午專家的觀點，那么多成功要素里，品質(zhì)是第一位的，而且那個第一位跟第二位可能不 是一個平行的，可能第一位在這么高，第二位馬上很低的，品質(zhì)是最關鍵的。大家買車還是買回去開的，首先不是享受那個服務，質(zhì)量過關了再要求售后服務好一 點，東西不好不行。像家電老百姓為什么接受？像我買冰箱海爾多少年都沒修過，基本上過關了，三天兩頭修，就算服務最好，現(xiàn)在大家都很忙，最缺的就是時間， 還是不行，品質(zhì)還是最關鍵，售后服務管用，但起不到主導作用。

　　記者：剛剛您說的10年，我能不能理解為中國自主品牌發(fā)展的一個窗口期？

　　徐長明：過了這個窗口就難一些，1%、2%的時候想追就得搶別人，搶別人口里的東西很費勁，他一定會反擊你，現(xiàn)在你增長我也增長，我也很舒服，我一年增長百分之十幾，沒有必要。

　　企業(yè)其實是有緊迫感的，我覺得我們要盡快創(chuàng)造一些環(huán)境，得多支持一下民營企業(yè)發(fā)展，因為汽車畢竟是個競爭性行業(yè)，民營企業(yè)最后在機制上一定是勝于國有企業(yè)。國有企業(yè)機制大家都知道，這個是沒辦法的事情，解決不了，我們汽車行業(yè)里國有的成分泰達，怎么能夠讓民營也部分加快一點，他自己的企業(yè)，他之后給他兒 子，他兒子給他孫子，傳下去。國有企業(yè)不是，四年一任制，我覺得下一步應該構造更加公平競爭的一種環(huán)境，對民營企業(yè)這方面是不是可以放的更寬一點。

　　記者：必須有企業(yè)家的精神去創(chuàng)業(yè)，把這個東西做好了才能走的長遠?，F(xiàn)在我們現(xiàn)有所謂（四大四?。┑捏w制格局下面，您覺得這個需要我們需要再改一改嗎？國家整個就是不斷出四大四小，按這個來排的話，民營企業(yè)真的非常不公平，從這個格局下面民營企業(yè)可以怎么突破嗎？

　　徐長明：我覺得只能增量調(diào)整，現(xiàn)在四大已經(jīng)形成了，你限制它發(fā)展不可能，只能是民營企業(yè)發(fā)展的快一點、數(shù)量多一點，國有企業(yè)不再增加新的企業(yè)了，它的發(fā)展順其自然，這就起來了。增量調(diào)整，不可能把它限制住，不可能。

　　記者：像現(xiàn)在這種都在整第四的位置，還是搞兼并重組，但不見得真的是為了提升質(zhì)量或者怎么樣，還是在沖量，比如北汽的項目，當然有技術的優(yōu)勢，其實它重復在做同樣的產(chǎn)品，從大格局上來說健康嗎？我們有必要這么做嗎？

　　徐長明：這 與我們的考評機制肯定有問題，做大之后賺不賺錢是另一回事，但企業(yè)大了之后影響力就出去了，因為考評機制還是國有企業(yè)。但是民營企業(yè)相對好一點，一個市委 書記、市長決定民營企業(yè)多少量，一般不會這么做，也會有影響，但不這么直接。國有企業(yè)不是，國有企業(yè)不直接就可以免了你，你是我來管的，那個角度考慮的更 多一些，民營企業(yè)相對能夠按市場化規(guī)則運轉多一點，這種企業(yè)可能更好一點。