日前,“兩院”大會(huì)在北京人民大會(huì)堂勝利召開(kāi)。就在大會(huì)結(jié)束不久,本刊主編于丁和專訪部記者楊衛(wèi)遠(yuǎn)在北京交 大隧道中心,對(duì)中國(guó)工程院著名院士、我國(guó)地下工程及隧道專家王夢(mèng)恕先生進(jìn)行了專訪。
王老雖已年逾古稀,但依然精神矍鑠、步履矯健,依然 以旺盛的精力奔波于祖國(guó)各大鐵路工程一線,為我國(guó)鐵路 事業(yè)的發(fā)展發(fā)揮著一名科學(xué)家的巨大作用。在本次專訪的前 一天,王老尚在大連參加大連市地鐵的論證,而兩個(gè)小時(shí)之 后,王老又將趕往首都機(jī)場(chǎng),去鄭州參加鄭州市地鐵建設(shè)的 相關(guān)會(huì)議。就在這兩個(gè)多小時(shí)內(nèi),王老以他和藹可親的話 語(yǔ),思維縝密的言辭,開(kāi)始了我們的交談……
《路訊》:當(dāng)前,以輪軌技術(shù)建設(shè)的京滬高鐵正在建設(shè)中,京津高 速作為京滬高鐵線路中的一段,剛剛跑出了“世界第一速 度”,并即將于8月1日正式投入運(yùn)營(yíng),而曾經(jīng)通過(guò)國(guó)務(wù)院批 準(zhǔn)的滬杭磁懸浮項(xiàng)目因各種原因暫時(shí)擱淺,這說(shuō)明了,以您 為代表的專家呼吁得到了政府決策者的高度重視和執(zhí)行。高 速磁懸浮與高速輪軌技術(shù)都屬于目前世界先進(jìn)技術(shù),那么您 為什么反對(duì)磁懸浮技術(shù)在中國(guó)使用,并且還那么堅(jiān)決呢?
王院士:首先從京滬高鐵項(xiàng)目來(lái)說(shuō),大家可能不知道,在京滬高 鐵立項(xiàng)以后究竟是采用高速磁懸浮牽引還是用高速輪軌技 術(shù)牽引,爭(zhēng)論了五年,最終確定了高速輪軌技術(shù)。我曾經(jīng)寫 過(guò)一篇《京滬高速鐵路不用磁懸浮技術(shù)體現(xiàn)了科學(xué)發(fā)展觀》 的論文。闡釋了為什么不用磁懸浮方案的八個(gè)原因。首先 是磁懸浮技術(shù)與我國(guó)現(xiàn)有輪軌技術(shù)不能兼容成網(wǎng);其次是建 造成本和運(yùn)營(yíng)成本太高,比輪軌建設(shè)成本高出一倍以上,運(yùn) 營(yíng)成本要高出10倍左右;第三是做為商用交通工具中間試驗(yàn) 證明:不具備安全、可靠、適用、經(jīng)濟(jì)的四項(xiàng)嚴(yán)格要求;四 是環(huán)境破壞相當(dāng)嚴(yán)重;五是運(yùn)輸能力低,尤其運(yùn)量的靈活性 很差,早晚高峰適應(yīng)能力差;六是修建和運(yùn)營(yíng)造價(jià)高于輪軌 2倍以上,安全、可靠性也差于輪軌;七是安全運(yùn)營(yíng)低于輪 軌;最后一個(gè)原因是維修費(fèi)用難以控制。(具體闡釋內(nèi)容詳 見(jiàn)中華鐵道網(wǎng)-市場(chǎng)論著《京滬高速鐵路不用磁懸浮技術(shù)體 現(xiàn)了科學(xué)發(fā)展觀》)
胡錦濤總書記在6月23日的“兩院”院士大會(huì)上強(qiáng)調(diào), “必須堅(jiān)持科技為經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展服務(wù)、為人民服務(wù)。”“把 科技進(jìn)步和創(chuàng)新與提高人民生活水平和質(zhì)量、提高人民科學(xué) 文化素質(zhì)和健康素質(zhì)緊密結(jié)合起來(lái)。”這就是說(shuō),不能為了 發(fā)展科技而發(fā)展科技,科學(xué)技術(shù)的引進(jìn)必須適應(yīng)我國(guó)的國(guó) 情,必須能夠有利于老百姓的生活,必須符合“安全、可 靠、實(shí)用、經(jīng)濟(jì)、先進(jìn)”的“十字”原則,并且這五個(gè)詞的 次序不能顛倒。技術(shù)最終是為人民群眾的生活服務(wù)的,如果 一項(xiàng)技術(shù)不能安全經(jīng)濟(jì)地運(yùn)用于老百姓的日常生活中,那么 它只能作為一種觀賞型的“技術(shù)”、體驗(yàn)型的“技術(shù)”。從 這個(gè)角度出發(fā),我曾在多個(gè)媒體上明確表態(tài),磁懸浮列車只 能作為一種費(fèi)用高昂的“交通玩具”,不能作為一種在實(shí)踐 中運(yùn)用的“交通工具”。我們做科研工作的,一定要避免 “純技術(shù)”觀。
《路訊》:專家作為在某個(gè)特定領(lǐng)域的“知識(shí)權(quán)威”,在某種意義 上可以說(shuō)是政府的“參謀”和民眾的“代言”。大家看到, 無(wú)論是您對(duì)磁懸浮項(xiàng)目的反對(duì)還是取消奧運(yùn)“鳥(niǎo)巢”頂蓋設(shè) 計(jì)的建議,都得到了行政決策者的重視和執(zhí)行。作為一名在 鐵路隧道領(lǐng)域成就卓著的權(quán)威專家,那么請(qǐng)您談?wù)剬<以诿?眾與政府之間的角色該如何定位?在中央提出“建設(shè)節(jié)約型 社會(huì)”,貫徹“科學(xué)發(fā)展觀”的時(shí)代大背景下,您認(rèn)為專家 應(yīng)該具備怎樣的職業(yè)操守,才能為國(guó)家節(jié)約資源、杜絕浪 費(fèi)、“多快好省”地建設(shè)發(fā)揮積極地作用?
王院士:這個(gè)問(wèn)題提的非常尖銳。事實(shí)上,無(wú)論是建國(guó)之初周恩 來(lái)總理提出的“多快好省地建設(shè)社會(huì)主義”還是在當(dāng)前黨 中央國(guó)務(wù)院提出的“建設(shè)節(jié)約型社會(huì)”,貫徹“科學(xué)發(fā)展 觀”,都體現(xiàn)了我國(guó)執(zhí)政高層和人民群眾對(duì)國(guó)家建設(shè)中人 力、財(cái)力和資源浪費(fèi)現(xiàn)象的杜絕和反對(duì)。拿鐵路系統(tǒng)來(lái)說(shuō), 一個(gè)項(xiàng)目上馬,少輒需要投資幾個(gè)億、十幾個(gè)億,多輒需要 投資幾十、幾百甚至上千億,用的都是國(guó)家的錢、老百姓的 錢、納稅人的錢。我們平時(shí)在生活小事上要注意節(jié)約,在國(guó) 家大中型項(xiàng)目上更應(yīng)該提倡節(jié)約。耗資如此巨大的項(xiàng)目,只 要把沒(méi)必要花的錢省下來(lái),擠一擠就是幾個(gè)億十幾個(gè)億甚至 數(shù)十上百個(gè)億。就拿京滬高速線來(lái)說(shuō),如果采用了磁懸浮技 術(shù),投資預(yù)算會(huì)多出一倍,達(dá)到五、六千個(gè)億,而采用高速 輪軌技術(shù)有兩千五百個(gè)億就夠了,并且也是符合安全、可 靠、實(shí)用、經(jīng)濟(jì)、先進(jìn)這“十字”原則的。“夕發(fā)朝至”列 車具有最優(yōu)的性價(jià)比,夠用就好,浪費(fèi)如此巨額的投資追求 不必要的高速度是不值得的。把這些錢省下來(lái),用于我們的 教育、醫(yī)療、福利事業(yè)不好嗎?同樣是人口超過(guò)十個(gè)億的大 國(guó),印度可以做到老百姓看病不要錢,我們?yōu)槭裁醋霾坏剑?無(wú)論什么樣的項(xiàng)目,必須立足于我們還是發(fā)展中國(guó)家這一基 本國(guó)情。
這里我想重點(diǎn)談一談專家的“責(zé)任心”問(wèn)題。專家群體 的角色定位:對(duì)上,是決策者的“思想庫(kù)”和“智囊團(tuán)”; 對(duì)下,是老百姓的“傳話筒”和“代言人”。專家作為在某 個(gè)特定領(lǐng)域的“知識(shí)權(quán)威”,在智力提供方面應(yīng)該從國(guó)家和 人民的角度出發(fā),每提出一個(gè)方案都應(yīng)該全面、通盤、長(zhǎng)遠(yuǎn) 地考慮,每干一個(gè)工程,一定要為后人留下遺產(chǎn)而不是遺 憾。不回避地說(shuō),現(xiàn)在有些專家在為項(xiàng)目做咨詢決策的過(guò)程 中,不是從國(guó)家和人民的利益出發(fā),而是懷著各種各樣的目 的提方案、搞“面子工程”,這樣是迎合了部分政府官員的 “政績(jī)”心理,但卻損害了老百姓的利益,本質(zhì)上,這就是 一個(gè)立場(chǎng)的問(wèn)題,一個(gè)責(zé)任心的問(wèn)題;說(shuō)的嚴(yán)重點(diǎn),是一個(gè) 人的“職業(yè)道德”問(wèn)題。
最近,徐匡迪院長(zhǎng)在工程院第九次院士大會(huì)上稱,在將 要審議和表決的新修訂的《中國(guó)工程院章程》第四條“院士 標(biāo)準(zhǔn)和條件”中,增加“品行端正”的評(píng)定。其實(shí),不要求 做到“優(yōu)良”,只要做到“端正”,就能在國(guó)家建設(shè)中拿出 真正的、含金量高的好方案。把對(duì)國(guó)家和人民的責(zé)任心放在 心頭,做工作自然就會(huì)全心全力通盤衡量、周密考慮,不會(huì)隨隨便便拿出一個(gè)項(xiàng)目和方案就匆匆上馬,勞民傷財(cái),得不償失。
另外,我也注意到,你們路訊的企業(yè)文化以太陽(yáng)系為構(gòu)架,把“責(zé)任”放在核心的位置,這樣很好。
《路訊》:對(duì)于現(xiàn)在各大中心城市紛紛投入重金大舉建設(shè)和即將投 資建設(shè)城市軌道交通鐵路,您有什么樣的看法?
王院士:當(dāng)前,我國(guó)正在修建和擬修建軌道交通的城市有幾十個(gè) 之多,存在著一種盲目攀比的現(xiàn)象。一個(gè)城市要修建軌道交 通,其城市GDP要超過(guò)1000億元/每年,地鐵在單向客流量 上要大于3萬(wàn)人次/日,輕軌應(yīng)大于1萬(wàn)人次/日,而有些城市 根本不具備這樣的經(jīng)濟(jì)條件和客流量。
城市軌道交通是一個(gè)線型的、點(diǎn)點(diǎn)相連的、涉及專業(yè) 很多的復(fù)雜系統(tǒng)工程。軌道交通修建從規(guī)劃、設(shè)計(jì)、施 工、設(shè)備制造、安裝到調(diào)試、運(yùn)營(yíng)是一個(gè)龐大、復(fù)雜、多 專業(yè)、多門類的系統(tǒng)順序整合過(guò)程。并且軌道交通要和城 市規(guī)劃的穩(wěn)定性相一致,在規(guī)劃、設(shè)計(jì)、建設(shè)和經(jīng)營(yíng)管理 四個(gè)方面還要堅(jiān)持綠色環(huán)保理念,保證軌道交通的安全、 可靠、適用和經(jīng)濟(jì)、先進(jìn)。城市軌道交通修成后雖然有利 于解決城市交通堵塞,改變城市布局,實(shí)現(xiàn)城市環(huán)境和交 通綜合治理,引導(dǎo)城市走可持續(xù)發(fā)展之路,但一些在技 術(shù)、經(jīng)濟(jì)、法律、管理上不能達(dá)到相應(yīng)要求的城市,不宜 盲目上馬。而且,一個(gè)城市最好不要同時(shí)修幾條線,這樣 不僅所需資金龐大,施工干擾嚴(yán)重,安全風(fēng)險(xiǎn)也更大。發(fā) 展軌道交通要根據(jù)我國(guó)各城市的實(shí)際,穩(wěn)步擴(kuò)大,集中力 量,建設(shè)一條,開(kāi)通一條。要建立安全目標(biāo)咨詢?cè)u(píng)價(jià)機(jī) 制,以實(shí)施軌道交通的質(zhì)量監(jiān)督。